A pergunta é simples, e aí, com os acontecimentos de Os Últimos Jedi, Kylo Ren conseguiu superar a figura de Darth Vader? Mais, será que Kylo Ren não é melhor em um aspecto do que o Vader? Vamos pensar juntos com esse vídeo.

Utilizado para o vídeo:
– Simon Keller, “The Limits of Loyalty”, Nova York: Cambridge University Press, 2007.
– Philip Pettit, “The Paradox of Loyalty”, em American Philosophical Quarterly 25, 1988, pp. 163-171.
– Jason Eberl, Kevin S. Decket, “Star Wars e a Filosofia”, Universo dos Livros Editora, 2015.
– Paul Kleinman, “Tudo o que você precisa saber sobre filosofia”, Editora Gente Liv e Edit Ltd, 2016.

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49 COMMENTS

  1. Acho que o Mestre Sith não "aceita" que o aprendiz vai matá-lo. O Mestre Sith "usa" o aprendiz, e não cria qq vínculo com ele. O Aprendiz é uma ferramenta poderosa a serviço dele, que deverá ser substituída por outra, tão logo uma mais poderosa surja.
    Como usa tudo e todos – é um vilão.
    O Aprendiz Sith serve para fazer o trabalho sujo, e manter os outros lacaios na rédea (se o aprendiz é mau e fodão imagine o Mestre!).
    Nenhum ser "mais fodão de todos" se desgasta além do necessário, é uma busca do melhor resultado com o menor esforço. Pois, para o realmente fodão, quase tudo é sem muito esforço.
    Sim, o Mestre sabe que o aprendiz vai tentar matá-lo, mas, se for mesmo tão bom o Mestre vai sair vivo; sempre arranjando outro aprendiz.

  2. PH, concordo em partes, se vc pegar apenas ao ponto vilania (que você mesmo citou durante seu vídeo) o Kylo pode ser alguém melhor ligado a esse ponto, porem a lealdade do Vader não é com a ordem sith, nem com a ordem jedi, mesmo que ele não saiba a lealdade dele é com o equilíbrio da força, ele basicamente é um agente da força e sua jornada toda foi para mostrar isso mesmo que ninguém (fora o luke) conseguisse enxergar.
    No final ele foi um personagem muito maior e mais relevante que o Kylo mesmo levando em conta só o universo de star wars.

  4. Raphael PH Santos, vendo hj o filme sabemos q o Kylo é um vilao xiliquento q ainda está em seu processo de amadurecimento, esse episodio acima de tudo como foi dito é um episodio q mostra duas coisa a vaidade e o aprendizado com as derrotas, dentro disso Kylo ao meu entendimento voltara no episodio 9 muito mais maduro tornando-se talvez o maior vilão da franquia, qual a sua especulação sobre o Kylo do futuro episodio? ele continuara o msmo, ele vai amadurecer como sith e personagem ou talvez tenhamos mais um plot twist como foi esse episodio 8? abraços e grato a atenção

  6. Claro que Vader não foi superado em vilania. Desde o primeiro dia que ele se torna Vader começa matando até às crianças no templo Jedi. Nos livros que estão entre os filmes da trilogia antiga Vader é impiedoso com vários mundos. Se o imperador quer destruição e maldade absoluta manda a missão p Vader. Tanto é que tanto imperiais quanto rebeldes tremem de medo na sua presença.

  12. Oi PH, muito bons teus vídeos de Guerra nas Estrelas ( nunca será SW pra mim) Vc poderia comentar sua interpretação para a “ morte” dos jedi? Quando vi o primeiro filme, ainda criança no cinema, o desaparecimento do Obi-wan me marcou demais. Agora a maravilhosa despedida do Luke. Essa “ transcendência “ ocorre só com os jedi? Ab

  13. Você poderia comentar a vilania do Vader segundo o livro? Pq no livro Vader mata mta gente, emumina raças inteiras. Como no caso da família do chefe do sol negro, o Reptiliano que competia com o Vader mas que tinha proteção do Palpatine.

  14. Eu juro que nao entendo a força que o snoke viu no kylo ren. Porque o cara é mt ruim mano ele perde pra rey q nao tem nenhum treinamento o ator é bom e o vilao é bom, mas ele é muito fraco eles tem que deixar ele mais forte pra ser isso tudo que dizem no filme

  15. Ph, vou discordar sobre a relação com a força entre Sith e Jedi, indico "Darth Plagueis" do universo Legends escrito por James Luceno, que continua a ser um nome importante nos livros do novo canone, Darth Plagueis diz: " Os Jedi se curvam e obedecem os desígnios da força, Os Sith tentam curvar a força à sua vontade, o que muitas vezes leva o Sith à desfigurar sua aparência física neste embate". Espero que a premissa ainda esteja valendo.

  17. PH, temos que entender também que a saga de Kylo ainda acabou. É muito difícil acontecer mas a Key ainda acha que ele está duvidoso. Acredito que ele ainda não sabe da mãe que está viva.
    Também não se pode descartar que o salvamento da Rey foi por afinidade.

  20. Não conhecia o canal , vim pra ver as analises de star wars, mas parabéns cara tu faz as analises mostrando visões diferentes sobre o filme que muitos canais não fazem, e de uma forma muito inteligente.

  22. Cai no Rio e nunca vai superar vou dividir também sempre foi mais podemos na força quais índices mais importante para mim para mim o melhor filme da saga Star caiu e nunca vai ser mais forte do que o Darth Vader Darth Vader para mim é muito mais poderoso da saga Star Wars por isso que eu sou Fanboy de Darth Vader eu não admito que outros superiores e eu escrevo do seu canal agora

  24. Concordo com você até onde a gente sabe. Mas é importante sabermos como vai terminar a história do Kylo. Pode ser que tenhamos uma nova virada na vilania.
    Espero que não, eu adoro o Vader como personagem, especialmente no que se tange à construção ao longo de seis filmes, mas penso que o Ben/Kylo em apenas dois teve uma construção mais impactante, pra mim.

  26. Vai vê como foi forjado o personagem de Darth Vader!
    O Cara saiu de casa desde cedo, perdeu a mãe assassinada, que morreu em seus braços, ele próprio quase matou a mulher da vida dele Padmé, e depois ela vem a morrer no parto de seus dois filhos, Luke e Léia, foi esquartejado numa luta contra seu mestre Obi Wan e depois queimado vivo por lava, e ter que viver de modo deformado metade homem e metade máquina, e além de tudo decepa o braço do próprio filho numa luta até por fim se redimi salvando-o da morte. Tudo isso até se tornar o grande vilão que é. Kylo não passou por 1% do trauma e sofrimento de Vader. Peraí PH, se tu gosta do Kylo é problema teu, agora que comparação sem sentido. Ainda mais por ser muito cedo. Esse tipo de vídeo desmerece a franquia e o teu canal.

  29. Quanto à vilania, o Vader nunca foi um vilão. Esse conceito talvez não caiba na comparação. O Vader não quer poder, o poder é um mero instrumento para o seu objetivo: trazer ordem para a galáxia. O vilão da trilogia 1 era o Palpatine, que era fiel e leal a si mesmo, apenas, buscando apenas mais poder. Já o Vader, desde o início, queria governar a galáxia para evitar tragédias. Pode ser um erro de interpretação, mas não é vilania. Nesse sentido, ele não é dark side, mas foi ludibriado pelo dark side.

  30. Legal, Raphael! Só tem uma imprecisão: o lado negro não é leal à força: ele é leal ao poder. A força é o que une a galáxia; alguns Jedi, que entendem o conceito, como Yoda, são leais à força. Já os Sith, são leais ao poder, e a força é uma escada para o poder. Usam a força, ou invés de se unir a ela. Ou seja, sua relação com a força é instrumental. Grande abraço

  34. Meu querido … Assisti seu vídeo, e entendi o que vc quis dizer … Mas permita falar algo … Anakin matou seu mestre (Obi Wan)… Mas não seu mestre do lado sombrio ( apenas no episódio 6 quando ele é trazido de volta pra "luz")… Comparando o Kylo Ren com Anakin antes de se tornar Vader, isso realmente pode se mostrar uma verdade … Kylo matou seu mestre e agora está no comando no lugar dele, porém o personagem não tem maturidade! Anakin também não tinha, mas em sua forma como Vader ele era respeitado e temido, sua maturidade no lado negro estava completa (ou quase isso). Acho que precisamos esperar o episódio 9 para ver se o que vc falou se confirma … Mas digo uma coisa, agora me distanciando desses argumentos: Eu detesto Kylon Ren … Achei terrível a construção do personagem, que mais parece uma criança mimada com um grande poder … Episódio 8 foi difícil de engolir… Entendi o que eles queriam fazer, mas fizeram de uma forma errada … Rogue One por outro lado acertou nos pontos inovadores que eles queriam trazer… Com esse filme parece que infantilizaram demais Star Wars… Mas enfim, um abraço, e sucesso pro seu canal!

  35. Excelente argumentação, Raphael. Conceitos bastante plausíveis para ajustar sua teoria. Como fã de longa data da franquia SW, eu evidentemente tenho Darth Vader como um dos ícones do antagonismo da ficção cinematográfica, mas tenho de dizer que Kylo Ren simplesmente se tornou o meu personagem favorito de todo esse universo desde o episódio 7. Sei lá, gosto da complexidade e da não obviedade dele. Ele tem muitas camadas, na minha opinião. E camadas críveis. Eu já o considerava um antagonista muito maior do que DV há algum tempinho, mas foi bom corroborar essa minha predileção por ele com este seu vídeo. Parabéns pelo ótimo trabalho, rapaz!

  36. O que fizeram com o Luke Skywalker foi um grande insulto aos fans e a trilogia clássica. Espero estar vivo daqui à 40 anos para ver colocarem uma Rey idosa a ser tratada como uma covarde esclerozada e que se recusa a treinar os discípulos/heróis de uma geração que ainda nem nasceu.

  37. Excelente vídeo. Para mim, conceitos de jedi e sith vão ser deixado de lado a partir desse filme e o que ainda esta em jogo são usuários da força tanto, para o dark side and light side . Além disso, o fato da constante luta do kylo entre ser vilão ou heroi, nao o torna memorável.

  42. Adorei esse vídeo PH, realmente, o Kylo Ren é a representação dos sith que eram no Universo Expandido, que é marcado pelas traições, a tradição do aprendiz dar fim ao seu próprio mestre, para que perpetue isso de sempre superar aquele que lhe impede de se firmar, o Imperador Palpatine, amarrou o Vader numa coleira, que seria impossivel de ver um Vader matando seu mestre, se não fosse pelo amor ao Luke. Vader era muito obediente ao Palpatine, coisa que o Kylo percebeu que o próprio inimigo dele era o Snoke e precisaria matá-lo pra atingir seu desenvolvimento completo no Lado Negro. Vader sempre será o Vader, mas o Kylo já conquistou seu espaço neste último filme.

  43. Acho que, diferentemente do Vader, o Kylo consegue ser um vilão detestável; o que deve se esperar de um vilão! Mesmo assim, poderia ser um vilão mais forte, é incrível como não consegue triunfo sobre nada e perde fácil pra Ray. Só consegue bater no Hux. Será o eterno frustrado, vamos ver o episódio XIV.

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